Отправлено: 09.03.07 07:54. Заголовок: Как вы подбирате кобеля для вязки?
Очень хотелось узнать мнение чушистов со стажем о том .как они подбирают кобеля для вязки.Что они считают основным : 1)титулы кобеля 2)его родословная(генетика) 3) уже имеющиеся сведения о его детях и экстерьерных данных его детей
Пока не знаю, выбирали только нас. А сейчас у нас появилась молодая сука и летом ее нужно будет вязать. Думаю вязку делать на стороне и буду выбирать на выставке. Считаю, что подходящие смотрины будут в апреле в Киеве. Кобеля нужно выбирать по всем трем признакам и самое главное посмотреть на него "в живую" - на то как он двигается, какой у него характер : это ни одни титулы и ни одна родословная не расскажут.
Я бы выбирал так 1.Окрас Нельзя забывать про пигмент 2.Происхождение-родословная Не забуду посмотреть братьев и сестер 3Анатомия кобеля Он должен быть правильно сложен 4Его дети. Кого он дал и на каких суках 5Титулы Их много не бывает
это ни одни титулы и ни одна родословная не расскажут.
Зря, зря! Родословная-ЭТО! очень важно. Если заводчик не умеет "читать" родословную-грош цена! Прежде всего следует подумать о том, что хотите получить. И путь этого получения. Это будет инбридинг? Крос? Разместите фото суки и скажите, что Вам как заводчику, хочется увидеть в щенках ее? Какой тип кобеля для вас предпочтителен? Не хочу Вас обидеть, но, пока Вы рассуждаете не как породник. Не обижайтесь!
Пост N: 6
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Украина, Севастополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.03.07 18:35. Заголовок: Re:
Мария Оболенская пишет:
цитата:
На стороне? От кого?
В смысле не со своими кобелями. Старший не подойдет ей, а младший , которого я для нее привезла мал еще. Мария Оболенская пишет:
цитата:
Родословная-ЭТО! очень важно
Да ктож спорит-то?! Я написала, что увидеть какие у собаки движения можно только "в живую". Изучив родословную можно спрогнозировать какие у собаки могут быть недостатки и какие достоинства. Спрогнозировать! А что получится будет видно уже потом. Как бы ни была хороша родословная собаки, есть еще много факторов, которые повлияют на ее внешний вид и здоровье в будущем. Например, правильно ли подобрали пару для вязки (даже при условии прекрасных род-х), как выращивали щенка, не было ли у него травм и т.д. Тем более, что я писала: ЧеРута пишет:
цитата:
Кобеля нужно выбирать по всем трем признакам
Мария Оболенская пишет:
цитата:
что хотите получить. И путь этого получения
Что получить? Наверное то, что и все: здоровых, крепких, породных щенков. Инбридинг будем делать позже, когда малыш подрастет. Там будет интересная комбинация 3х2 на Дарика (Бон-Триумф) и 3х3 на Рокки Ред Клауда. Мне очень нравится у Дарика его "квадратность", мощный костяк и хорошая шерсть (хотя для своих щенков хотелось бы побольше гривы), она есть у Рокки (костяк и все остальное тоже при нем). Так что родословные у нас очень и очень (на мой взгляд), а что получится - увидим.
Для инфо. Инбридинг ,особенно тесный,по првилам КСУ,могут производить только питомники КСУ,а также люди окончившие Кинологические курсы КСУ.3-3 пропустят,а вот 2-3 не знаю,могут и зарубить родословные щенкам. ЧеРута пишет:
цитата:
Изучив родословную можно спрогнозировать какие у собаки могут быть недостатки и какие достоинства.
Как показывает опыт люди прогнозируют только достоинства,о недостатках забывают.И никто не хочет смотреть на братьев и сестер!!!Там очень многое видно. Руген пишет:
цитата:
.Красивый пёс ,вопросов нет. Но обратите внимание,наследование типа,шерсти и т.п. идёт только по чёрному окрасу.
А теперь если включить абстрактное мышление и черную собаку представить красной,а красную-черной ,все станет на свои места.По красному окрасу все более ярко выражено.Тип один.
Вязать нужно с раскрученым кобелем,щенки от которого стоят минимум штуку евро, а лучше с банкоматом - чтобы уж сразу деньги выскакивали Небольшой рассказ Заинтересовала меня одна довольно приличная сука-смуфка. Пишу письмо: кем,мол свою девицу-красавицу вязать будете? -Как кем? ХХХ, конечно же! Но в нужный момент кобель это уезжает на крупную выставку, значит вязать будем ХХХ№2! Пишу письмо,где тонко и ненавязчиво намекаю,что НЕЛЬЗЯ такую суку вязать этим кобелем. Предлагаю представить его без шерсти и порадоваться перспективе получить смуфиков с ногами,ушами и фронтом папы.В итоге сука повязана отцом ХХХ№2. Ждём-с, посмотрим,что получится
Андрей!Ну мыслить абстрактно никак не хочу! Красить рыжих в чёрные тоже.На этой картинке сын Дария.Милый пёс вполне. А похож он на прадедушку,однако. ПраДедушка-Carmalde CAn-CAn with Dawnanda Вот эти своеобразные головы он передал многим своим внукам.На английских сайтах есть инфа. Ну,уж согласись от Дария- пшик.
Пост N: 1
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.03.07 16:30. Заголовок: Re:
Что касается моего выбора производителя,то я всегда смотрю первоначально на самого кобеля,на сколько он подходит к данной суке,чем он ее может улучшить и обратное,какие недостатки-закрепить...безусловно меня интересует и родословная и титулы...конечно,если есть возможность,то присматриваюсь к детям,какие недостатки и достоинства он передает.Что касается имбридинга,то я его часто применяю,но всегда надо помнить,что имбридинг закрепляет не только достоинства,но и недостатки,к сожалению на последнее мало кто обращает внимание!
Когда то я одной заводчице предлагал сделать дубль помет.При этом предлагал сразу выкупить весь помет.Не сложилось. Владелец суки сам принимает решение и несет ответственность за вязку и рожденных щенков.
Это сам Орфей Они приблизительно в одном возрасте oldsweetlands пишет:
цитата:
Про то что 80проц.передает мать или т, что за ней стоит, согласна на все 100%
В принципе согласен,но эти собачки результат кроссовых вязок,общей родни нет.А насколько похожи... Сука несет весь негатив(зубы,яйца,пигмент,энтропия).именно поэтому я думаю многое зависит от суки и ее поисхождения.Здесь кроются те 80 % удачи в разведении.
Инбридинг ,особенно тесный,по првилам КСУ,могут производить только питомники КСУ,а также люди окончившие Кинологические курсы КСУ.3-3 пропустят,а вот 2-3 не знаю,могут и зарубить родословные щенкам.
Хорошее правило. Мне нравится! alka-trast пишет:
цитата:
Как показывает опыт люди прогнозируют только достоинства,о недостатках забывают
Так то так, но совет не повредит. oldsweetlands пишет:
цитата:
чем он ее может улучшить и обратное
Не согласна! Кобель может быть супер экстерьера, но! не улутшатель. И вы можете получить полную посредственность. Я бы осмотрела не менее 5-7 его потомков. Желательно от разных сук.
По поводу Cassanova the Diskavery. В кличках собак нет приставки питомника Лореты .Мало ли кто с кем повязался.По кобелю смотрят что он дал в питомнике где живет,а не на приходящих вязках.В питомнике Литовас Литас все нормально.Хороших детей дает.А то получается как в "совке" повелось "если что хорошее -так это в маму,а если плохое-кобель виноват". Ошибка многих собаководов заключается в том ,что они считают что посредственную суку повяжешь с супер кобелем и родятся супер щенки.Так не будет.Может родится "выщипенец" хорошего качества,но в последующем он все равно будет давать посредственных собак. Много собак за последние лет пятнадцать завезено в СНГ.95% из них кобели.Скажите мне,много ли знаете питомников в мире ,которые продадут классную суку.Мизер.Потому как говорят "такая корова и себе нужна". У Лоретты и успехи на выставках и в разведении потому что у нее классное маточное поголовье.Нет порезаных глаз,нет больных ног,нет проблемных окрасов.
Просто очень показательный пример ,что генетически сильная сука может перебить всё. Я за всю свою жизнь в мире чау сталкивалась только с 2 такими суками.Это -Десса Алёны Елютиной и Вьена Горданы Зупанс. Сложилось впечатление .что даже если этих собак повязать дворовым псом Шариком ,то и то получишь супер чаушат.Но так везёт не всем.
Вот здесь я со многим не согласен. Мне не очень нравятся собаки Горданы.На фото они классные,а вживую другие.Они разнотипны,с не очень хорошими движениями.Может вылазит дисплазия дедушек и бабушек.Считаю что это небольшой хорошо распиаренный питомник. Теперь о Дессе .Это хорошая суа,к сожалению ,мало давшая супер собак. Успех Алене пришел тогда,когда она вышла из коллективного("гениальное" русское изобретение,которого нет нигде в мире) питомника Бис Лак,организовала свой.Перестала строить разведение вокруг питомника Ми Пао,как делала с Дессой,а повезла дочь Дессы Изуми на кроссовые вязки в Германию и Норвегию. Получила классных собак.Я считаю,что именно Симаута Десс на сегодня,подчеркиваю,№ 1 питомник в России.
Последний раз Vienna van Mansjoeridje выставлялась Горданой за пределами Словенско-Хорватского региона в Германии ,на Чемпионате Мира,где она и прошла вторая(кто там был? кроме Ивановой,Елютиной и Вековищевой???) Сука имеет очень хорошие движения при достаточно массивном корпусе.Имела удовольствие и погулять с ней и на движения насмотреться и прощупать всю.Крепкая.здоровая сука. А дети легендарного Пей Фанг Норвегиан Крем нравятся мне через одного.Там и плоское ребро лезет и глазки круглые и ножки задние ,которые хочется оторвать и выбросить.И карьера выставочная его деток по системе чёт -нечет ,т.е. оч.хор.-отл. через раз и говорит о проблемах с экстерьером. Я вообще подумала .что он не улучшатель ,а "ухудшатель".пока не увидела Шеридана и его детей из питомника NIN,T SUN. Там ,действительно детки пристойные,но они или на кровях того же Пей Фанг получены или просто на мамах с хорошей генетикой(костистых,широких) Я понимаю.что любому разведенцу нужно ставить памятник за выездную вязку. Но результат всё равно будет 50:50 и опять же всё от суки зависит от правильности выбора кобеля. А кроссовой вязке .удалась она или нет .можно говорить только во 2 поколении.Как правило супер 1 ,2 чемпиона в первом поколении испаряются в никуда при первой же их собственной вязке.
Пей Фанг Норвегиан Креме выдающийся молодой производитель, от него рождено много классных сук и кобелей, которых Руген не видела, но уже обсуждает. Все равно что картину Гойи обсуждать глядя на почтовую карточку.
Пей Фанг Норвегиан Креме выдающийся молодой производитель, от него рождено много классных сук и кобелей, которых Руген не видела, но уже обсуждает.
Она по моему не отрицает что от него рождаются плохие чау.Говорит через одного.Не будем забывать про мам.И у даже супер великолепного производителя все дети не могут быть прекрасными.
Пей Фанг Норвегиан Креме выдающийся молодой производитель, от него рождено много классных сук и кобелей, которых Руген не видела, но уже обсуждает. Все равно что картину Гойи обсуждать глядя на почтовую карточку. Это относится ко многим другим собакам, о которых Руген отзывается хорошо-плохо, зная только их клички и разглядывая картинки.
Увы!Многих собак ,которые на картинках выглядят очень пристойно !! УДАЛОСЬ увидеть живьём. От увиденного депрессия началась.Ужас-это мягко сказано. А ,интересно , Вы мои передвижения по Европе лично отслеживаете?Или это мысли вслух с глупым желанием достать?Напрасно !Вы меня повеселили.С удовольствием уведомляю ,что езжу много чего и Вам желаю. АААА! Я поняла !!!Мне на сайте надо рекламно-повествовательные этюды вывесить о своих продвижениях!!Да? Не смешите.... Пей Фанг Норвегиан Крем может и выдающийся производитель ,но на определённых кровях. И мне может нравится или -нет определённое поголовье.Да и чемпионов-то маловато получается .согласно статистике, от выдающегося то производителя. Да, и о Гойе.Очень люблю его картины.Если предоставляется возможность, непременно захожу в картинную галерею в той стране .где нахожусь!! А ,вообще-то в скромности Вас уличить нельзя!Сравнивать Ваше разведение с шедеврами Гойи.Это слишком даже для российских ксенофобов.
Пост N: 2
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.04.07 17:11. Заголовок: Re:
При выборе кобеля первое на что обращаю внимание: -экстерьер -происхождение -родственники и дети(если есть) -титулы Предпочитаю работать с не очень близким инбридингом(после рождения щенков мелкой породы на близком инбридинге -получила великолепную суку и урода кобеля(усыпили))
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет